Vib und Vib Analysen

[FrankBolte]

Hallo zusammen,

Ich möchte gerne das Thema "Vibrationen und Vib-Analyse-Maßnahmen" aufgreifen:

Dafür habe ich am Shark die Heroblätter abgenommen und am Hauptrotorkopf nur das Zentralstück stehen lassen.
Mit dem Aufbau untersuche ich den ges. Drehzahlbreich auf Vibs.
Und siehe da, es sind welche da

Zunächst ein Bild vom Testobjekt:

[FrankBolte]

Wenn ich jetzt die System Drehzahl hochfahre, stelle ich fest, dass bei mittlerer Regleröffnung dass Heck leichte vertikale Bewegungen ausführt (ca 1mm).
Bei dieser Drehzahl ist es auch deutlich am Höhenleitwerk zu fühlen.
Die Regleröffnung entspricht ca. 1650U (wenn ich meine Drehzahlen richtig im Kopf habe)

Visuell analysiert bewegt sich das Heck genau im Takt zum sich drehenden Riemen. Wenn ich am Zwischengetriebe mir den Riemenlauf anschaue, bewegt sich der Riemen auch leicht auf und ab
Genau diese Frequenz kann ich am Heck beobachten.......

Mal schauen ob ich ein Video machen kann.

Der Riemen ist gut gespannt.

Habt Ihr Vorschläge ?



Edit : Upload läuft schon..............

[FrankBolte]

so hier das Video auf YouTube : http://www.youtube.com/watch?v=h7l-5qjFdZo

[Heiko]

Oh - ich glaube, da kann man nicht viel machen... außer vielleicht einen neuen Riemen einsetzen...aber ob es dann besser wird..

Mach' den Riemen doch versuchshalber mal etwas lockerer. Um zu sehen, ob das Fänomehn bleibt...

[crazygo]

Denke da gibt es nur eine möglichkeit, testen ob es bei anderen Drehzahlen auch so aussieht, wenn ja, ein passendes Riemenrad bauen lassen, wo der Riemen oben und unten so geführt wird, das der Riemen dieses auf-und ablaufen nicht mehr machen kann !
Also ein Riemenrad auf genaue breite des Riemens mit anlauf/einlaufscheiben oben und unten

[FrankBolte]

es liegt nicht am Riemenrad, dass der Riemen die Auf- / Ab- Bewegung macht

[FrankBolte]

Hier mal eine Antwort von Christian Samuelis aus dem Acrobat Forum:

Hallo Frank,

also der Shark läuft einwandfrei. Dass der Riemen sich leicht bewegt, dass ist normal. Das kann man nicht wegbekommen. Es ist aber so, dass wenn Du keinen Blätter auf dem HEli hast, der Regler deutlich höher in der Drehzahl läuft wie wenn er mir Blätter initialisert hat. Nur in nur in Mode 11 läuft er mit der korrekten Drehzahl.


Viele Grüße

Christian



Ob ich irgendwann auch mal das entscheidene Gefühl haben werde, was normal ist und was nicht
Na gut, sagen wir wir sind alle auf dem Weg dorthin und lernen jeden Tag dazu.......

Außerdem habe ich mir den Heckrotor mal genau angeschaut. Der hat auch satt Spiel. Die Blatthalter lassen sich auf der Welle ca 1mm hin und her bewegen.
Ich werde jetzt mal in die Firma fahren und einen Vib Test mit Heroblätter starten. Dort habe ich einen schönen glatten Untergrund.

lg F

Zielfunktion bei der ganzen Aktion ist, einen Modellhubschrauber in der Luft zu haben, der auch bei den niedrigen Drehzahlen wie angenagelt in der Luft steht. Eben F3C mäßig

[Hobbyseiten]

Hallo Frank,
das klingt aber schon sehr nach V-Stabi 5.1 Pro.
Da hat der Marc Dich mit der Analyse gut angefixt, oder ?

Gruß Dirk

[FrankBolte]

Hallo Frank,
das klingt aber schon sehr nach V-Stabi 5.1 Pro.
Da hat der Marc Dich mit der Analyse gut angefixt, oder ?

Gruß Dirk

a little bit

Ich werde deine Hlife bzgl. deiner Blattwaage brauchen. Können wir uns mal treffen ?
Der Shark hat jetzt neue Anlenkungen und neue Dämpfungen bekommen. Getriebespiel ist in allen Servos nach einem Jahr = Null

[Hobbyseiten]

Die Blattwaage zeige ich Dir gerne/bring sie Dir mit.
Meine halbsym. Spinblades auf dem 450er waren (trotz meiner Hollows) in beiden Achsen Top gewuchtet,
und bedurften keiner Korrektur
Das fand ich nach dem Erlebnis mit den HT`s schon sehr erstaunlich.
Bin gespannt, wie Deine Blätter sind
Hab morgen abend ab 19:00 in Essen Jahreshauptversammlung - hätte vorher Zeit!?

Gruß Dirk

[FrankBolte]

Dank' dir Dirk für dein Angebot.
Morgen habe ich einen langen Tag, da ich ein Meeting in der Nähe von Rotterdam auf diesem Schiff haben werde.
Es ist nur 300m lang ..........

http://www.allseas.com/uk/20/equipment/solitaire.html

Ich melde mich aber bei dir, da ich meine beiden Acrobat's ein bissle besser eingestellt haben möchte

lg F

[cappy]

Auf dem Ausleger kannst Du doch prima Starten und Landen

[crazygo]

Frank, wünsche Dir einen Erfolgreichen Tag mit nem guten Abschluß !!!
Hoffe das teil liegt im Hafen und nicht auf hoher See, da wäre sonst die Geschichte mit der See-Krankheit, obwohl ein so großer Pott schaukelt ja nicht ganz sooooo schlimm !

[Hobbyseiten]

Cool,
300m Hallenfliegen

Viel Spaß!

Gruß Dirk

[FrankBolte]

Hallo zusammen,

an dieser Stelle einen großen Dank an unseren Dirk!
Dirk hat mir seine Rotorblattwaage von Werner Taxis zur Verfügung gestellt.
Und ich muss sagen, sie ist ein wirklich edles Teil.
Daher habe ich direkt meine 713er Edge Blätter genommen und in den 3 beschriebenen Teilen ausgewuchtet.

Schritt 1: Schwerpunkt in Blatttiefe ausgleichen
Schritt 2: Schwerpunkt in Blattlänge ausgleichen
Schritt 3: Das leichtere Blatt im Schwerpunkt korrigieren (siehe Bild)

Nachdem ich Schritt 1 und 2 durchgeführt habe, hatte ich schon 1m 19mm Tesafilm auf einem Blatt (Rückseite entland der Hinterkante)
Das ist noch ok, da man den Klebestreifen (3 übereinander) nicht sieht.
Doch mit Schritt 3 muss man nun einen weiteren 1m Streifen um das Rotorblatt im SP wickeln, so dass beide Blätter gleich schwer sind.

Und jetzt muss ich sagen, das sieht total beschissen aus, einen ganzen Meter um das Rotorblatt zu wickeln.
Weiterhin muss ich in Frage stellen, ob der fette Streifen um den Blattschwerpunkt nicht auch die Aerodynamik am Blatt verändert
Ein Paar cm wären ok - Ab einen ganzen Meter

Daher habe ich alle Streifen wieder entfernt und mir mal angeschaut, wie gut die Edge statisch ausgewucht sind. --> Siehe Bild.
Und das sieht doch wirklich Klasse aus.
Daher stelle ich mir die Frage, warum ich die Blätter auch in Querachse einstellen muss. MMn ist ein Ungleichgewicht in Querachse bei FBL Anwendung egal, da die unwucht und die somit entstehenden Drehmomente von den TS-Servos kompensiert werden. Bei Paddelbetrieb entsteht natürlich eine resultierende Bewegung in der Paddelebene - bei FBL mMn nicht.

Zusammengefaßt bin ich erstaunt, wie gut die Edge in Längsrichtung gewuchtet sind. In Querrichtung leider nicht.


Demnächst geht es mit dem Hero-Wuchten weiter........


lg Frank

[Heiko]

Hallo Frank,

man darf es mit dem Wuchten auch nicht übertreiben..!
Erfahrungsgemäß können alle möglichen beweglichen Teile am Heli eine Unwucht haben. Angefangen vom Motor, über Kunststoffspritzteile
bis hin zu den ganzen gefrästen oder gebohrten Alu-Teilen.
Ich selbst habe mir schon mal einen Wolf an einem Heckrotor gewuchtet und habe es nicht hinbekommen. Bis ich dann irgenwann zufällig
festgestellt habe, dass die Hero-Nabe vom Hersteller schief gebohrt war...
Ich hatte auch schon mit vibrierenden (deutschen) Motoren, eiernden Kunststoffteilen, ungenau gefertigten Aluteilen usw. zu kämpfen...!

Daher bevorzuge ich das Wuchten "unter realen Bedingungen". Das heißt: Mit sich drehenden Blättern am Heli.

Das ist nicht ungefährlich (die Diskussion hatten wir ja schon), aber m.M.n. ist das die beste Methode, um die Vibs am Heli zu minimieren.
Aber ich mache mir da keine Illusionen: Ganz weg bekommt man sie eh' nicht!

Mittlerweile ist ja auch schon V-Stabi in der Lage, Vibs aufzuzeichnen. Anhand der Frequenz soll man erkennen können, wo die her kommen...
..ob das wirklich funzt - ich bin gespannt..!

[Hobbyseiten]

Hallo,
find ich ja klasse, dass Du ähnliche Ergebnisse hast, wie ich bei meinen Se Blättern
Hab am Anfang schon sehr gezweifelt, und lieber mehrmals kontrolliert.
Wie ich ja schon erzählt hatte, sind ausgerechnet meine mit Hollows beklebten, halbsymmetrischen 325er Spinblades perfekt !
Wenn man durch korrekten Schwerpunkt der Blatttiefe die Servos etwas entlasten kann,
ist es ja ein kleines bißchen mehr Sicherheit. Und auf die würde ich auch nur ungerne verzichten wollen.
Die Frage bleibt, ob, und in welchem Maße das der Fall ist...
Auf meine damaligen Anfragen beim Blattschmied und bei Spinblades bzgl FBL-Blättern bekam ich ja leider nur allgemeine, bzw keine Antworten.
Aktuelle (Zappel-)FBL Blätter haben ja auch eine wesentlich geringere Blatttiefe als bisherige Modelle.
Vorteil, oder Nachteil bei nicht korrektem Schwerpunkt in der Tiefe?
Bin gespsannt, was Ihr dazu sagt...

Gruß Dirk

[Hobbyseiten]

Hallo,
kann es sein, dass das Wuchten in Querrichtung den Vorlauf beeinflusst?
Oder mach ich da 'nen Denkfehler?

Gruß Dirk

[Heiko]

Hallo,
kann es sein, dass das Wuchten in Querrichtung den Vorlauf beeinflusst?
Oder mach ich da 'nen Denkfehler?

Gruß Dirk

Das wird wohl so sein... wenn man sich mal bildlich vorstellt, man beppt 100 Gramm an die Hinterkanten der Blätter... das gibt dann einen erhöhten Vorlauf...

Ein paar Gramm Tesa werden sich da allerdings nicht soooo bemerkbar machen...

[FrankBolte]

Hallo,
kann es sein, dass das Wuchten in Querrichtung den Vorlauf beeinflusst?
Oder mach ich da 'nen Denkfehler?

Gruß Dirk

Moin Dirk,

ja, leider ist es ein Denkfehler. Der Vorlauf wird nicht beeinflusst

lg Frank